Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 20 21 22
Шумоизоляция квартиры
Старожил
Сообщений: 5244
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 79
Написано: 03.01.2013, 11:14 | Полезность: 0
   #101
Sima писал(а):
Пред последний надеюсь на лояльность соседей
Сим,лучше не надеяться,а заранее с ними познакомиться и поинтересоваться,как они собираются и собираются ли вообще делать стяжку.Это про соседей сверху. Может даже дать денюшков на какой нибудь шумоизоляционный материал. Это по любому выйдет дешевле,чем городить вам потом шумоизоляцию у себя на потолке ,дабы спастись от их "топанья вам по головам"
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 2974
Регистрация: 17.04.2012
Статус: offline
Рейтинг: -131
Написано: 03.01.2013, 12:25 | Полезность: +2
   #102
Большой, Sima. Соответственно, чтобы рассчитать шумку (от какого соседа сколько "прилетит"), нужно хоть чуть-чуть пожить с этими соседями в состоянии "покоя", т.е. когда ремонт у всех уже сделан. Согласен насчет пола-потолка: стяжку делать хорошую сразу, соседа сверху промониторить еще на стадии ремонта т.к. возможно придется давать денюжку на стяжку ему, закладывая этот платеж в бюджет шумки своего потолка (это будет правильно). Насчет стен: это зависит индивидуально от расположения наших квартир. Например, у меня торцевая на предпоследнем этаже П44-Т. Общая стена с одним соседом. Проходит в зале и холле.
Какой будет шум, ударный или частотный? Против ударного надо ставить каркас+минвата+обшив ГВЛ+ГКЛ (2 слоя), но это - 10-12 см полезного пространства. Против частотного достаточно на эти стены цементной штукатурки потолще положить (около 3 см), поставить какую-нибудь корпусную мебель (шкаф, сервант) - и этого будет достаточно. При этом, надо подождать, пока сосед сделает ремонт (перфоратор и все такое). А вот теперь пошли вопросы:
- Если сосед за стеной окажется вменяемый (не будет тыц-тыц и саба), ЗАЧЕМ мне тратить лишние деньги и пространство, защищаясь от того, чего в конечном итоге не будет?
- Если, в конце-концов , сосед окажется отмороженный (например продали хату), кто мне мешает, за максимум три дня поставить каркас+минвата+обшив ГВЛ+ГКЛ (2 слоя).
При этом я знаю, что жертвую лишние деньги и площадь, защищаясь от КОНКРЕТНОЙ головной боли, что будет более мотивированно. В конце концов (насчет "вечного" ремонта) пару-тройку дней можно будет потерпеть. И деньги свободные стопудово найдутся. ИМХО
Старожил
Сообщений: 5244
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 79
Написано: 03.01.2013, 12:45 | Полезность: 0
   #103
1970maestro что думаешь про ЗИПС панели...мне кажется система монтажа проще,удобнее и быстрее.
Коренной житель
Сообщений: 179
Регистрация: 02.04.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Секция: 3
Собственность
Рейтинг: 24
Написано: 03.01.2013, 14:15 | Полезность: 0
   #104
1970maestro
Большой
приветы

цитата:
Какой будет шум, ударный или частотный?
два маленьких бандита - это какой шум?

цитата:
что думаешь про ЗИПС панели...
Эдик, ты хоть и не у меня спрашивал, но я прочитал про эти панели... все хорошо, но... вес одной 20 кг. Т.е. я с ужасом думаю сколько итого повесится на 1 стену, а если мы оба эти панели повесим?
Добавлено 03.01.2013 в 14:21
1970maestro
цитата:
Стяжку по умолчанию надо делать хорошую: кнауфовский мелкий керамзит, залитый цементным молочком + пескобетон + финишные наливные полы (всего около 5 см). Затем пробковая (не в рулонах) подложка не менее 4 мм и далее по вкусу: паркет, ламинат, доска, новомодный виниловый паркет, короче в зависимости от желания и кошелька.
что думаешь про такой вариант:
гидроизоляция - шуманет-100 - цементная стяжка см5-7 - пробка не менее 6 мм - ламинат
Почетный житель
Сообщений: 2974
Регистрация: 17.04.2012
Статус: offline
Рейтинг: -131
Написано: 03.01.2013, 16:54 | Полезность: +1
   #105
Большой писал(а):
1970maestro что думаешь про ЗИПС панели...мне кажется система монтажа проще,удобнее и быстрее.
Все упирается в вилку: денежные затраты = эффективность конструкции. Про ЗИПС панели сложилось впечатление, что дороговато. По эффективности отзывы противоречивые. На строительных форумах взгляд зацепился за таблицу эффективности шумоизоляции различных конструкций от разных производителей. Бесспорно первое место по стенам заняла конструкция: каркас из профиля, крепится к потолку и полу на Виброфиксы, внутри запенивается, прокладывается минватой Роквулл акустик баттс (лучшие показатели по шумке из цифровой таблицы), зашивается ГВЛ, затем внахлест вторым слоем ГКЛ. Эта конструкция эффективна как против ударного, так и частотного шума изолируемой стены (шум падает минимум в 4 раза... повторяю минимум). Никто не жаловался на неэффективность подобной шумоизоляции. Да, забыл: каркас из профиля должен отступать от изолируемой стены примерно на 1 см. Эта конструкция съедает 10-12 см площади. Думаю, что сосед через стену должен уж очень сильно "достать" прежде, чем поставить такую конструкцию. Поэтому считаю, что на упреждение, не зная соседа, ставить такую конструкцию, "сжирая" площадь и тратя нелишние деньги, было бы неправильно. ИМХО.
Добавлено 03.01.2013 в 17:33
Legus привет, с НГ!
За ЗИПСы уже ответил!

цитата:
Какой будет шум, ударный или частотный?
два маленьких бандита - это какой шум?

Если крики и визги - это средне- и высокочастотный шум. Если топот, мячом об пол, каблуки, саб и тыц-тыц - это соответственно ударный.

цитата: что думаешь про такой вариант:
гидроизоляция - шуманет-100 - цементная стяжка см5-7 - пробка не менее 6 мм - ламинат[/q]1. Не хочу с гидрой заморачиваться (я имею в виду в комнатах и коридорах, кухня надо, и то - в районе кухонного блока и не более. В туалете и ванной, в П44-Т уже стоит штатная, под плиткой )
2. Насколько знаю - Шуманет по цене неадекватен, стелить его надо, "развязывая" со стенами.... как потом соотносить с цементной стяжкой "плавающую" поверхность - тоже не представляю.
3. Когда рос в "сталинке" - был пол - лаги, засыпанные керамзитом. Все двери - на цементном растворе (пены тогда не было): шумка была классная (за стены в коврах я не говорю). Поэтому, вспоминая это: керамзит - рулеzz, всю пену - до свидос, только цементный раствор. Да, где-то геморнее, но надежнее. ИМХО
Коренной житель
Сообщений: 186
Регистрация: 04.08.2011
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 0
Написано: 15.01.2013, 15:58 | Полезность: 0
   #106
Народ, а укладка гипсовых плит сильно хуже стяжки?
В каком-то из квартирных вопросов показывали специальные толстые плиты с пазами для пола.
Они их промазывали клеем и на саморезы.
Быстрее стяжки. Только не оч понятно как по цене и по защите от шума.
Кто здесь?
Сообщений: 24453
Регистрация: 12.09.2011
Статус: offline
Рейтинг: 26
Написано: 15.01.2013, 16:00 | Полезность: 0
   #107
Paul
мне кажется надо все равно выравнивать перед укладкой такой плиты
Коренной житель
Сообщений: 186
Регистрация: 04.08.2011
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 0
Написано: 15.01.2013, 16:16 | Полезность: 0
   #108
В п44 пол вроде пол ровный и ещё подложка под плитой толстая - сгладит всё....
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 15.01.2013, 16:44 | Полезность: 0
   #109
Paul писал(а):
В п44 пол вроде пол ровный и ещё подложка под плитой толстая - сгладит всё....
Пробковая подложка хорошо шумо и тепло изолирует, главное не перебрать с толщиной, а то пол "дышать будет".

Можно сделать любую шумоизоляцию, а добрый сосед поставит стиралку вплотную к вент коробу... и весь стояк слушает
VIP
Сообщений: 31505
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Собственность
Рейтинг: 24
Написано: 15.01.2013, 16:49 | Полезность: +1
   #110
Пол вы изолируете не для себя по большому, а для соседа
--- Реклама ---
Коренной житель
Сообщений: 186
Регистрация: 04.08.2011
Статус: offline
Собственность
Рейтинг: 0
Написано: 15.01.2013, 16:53 | Полезность: 0
   #111
kto123 писал(а):
Paul писал(а):
В п44 пол вроде пол ровный и ещё подложка под плитой толстая - сгладит всё....
Пробковая подложка хорошо шумо и тепло изолирует, главное не перебрать с толщиной, а то пол "дышать будет".

Можно сделать любую шумоизоляцию, а добрый сосед поставит стиралку вплотную к вент коробу... и весь стояк слушает
Имелось в виду: Поверх шуманет, вместо стяжки гипсовые плиты.
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 15.01.2013, 17:15 | Полезность: 0
   #112
Paul
Если плиты крепить саморезами к полу, то смысл шуманета уложенного под плиты пропадает. А так есть типовые рекомендации по укладке шуманета - никакие гипсовые плиты там не упоминаются. Шуманет применяется под тяжёлый (читай бетонный) плавающий пол.
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 15.01.2013, 18:46 | Полезность: 0
   #113
Извиняйте! прочитал не все, но у меня вопрос:
Сколько у вас высота потолков, что тут обсуждаются такие страсти на 5-10 см???
У меня 2,64 (грязные) и я не знаю че там делать чтоб ходить не пригибаясь!

Кстати хорошей шумоизоляцией обладают насыпные полы кнауф
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 15.01.2013, 21:29 | Полезность: +1
   #114
kto123 писал(а):
Извиняйте! прочитал не все, но у меня вопрос:
Сколько у вас высота потолков, что тут обсуждаются такие страсти на 5-10 см???
У меня 2,64 (грязные) и я не знаю че там делать чтоб ходить не пригибаясь!

Кстати хорошей шумоизоляцией обладают насыпные полы кнауф
А мы сейчас не знаем куда деваться от алкоголиков сбоку, собаки с пианино снизу и креативного барабанщика-дебила сверху. А в тишине, хотя бы относительной, я и на полусогнутых похожу. Вам просто с соседями везло, а мы уже все шумоизоляционные мифы вроде пробки под ламинат на своей шкуре (читай ушах и психике) попробовали.
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 15.01.2013, 22:02 | Полезность: +2
   #115
А мы сейчас не знаем куда деваться от алкоголиков сбоку, собаки с пианино снизу и креативного барабанщика-дебила сверху. А в тишине, хотя бы относительной, я и на полусогнутых похожу. Вам просто с соседями везло, а мы уже все шумоизоляционные мифы вроде пробки под ламинат на своей шкуре (читай ушах и психике) попробовали.[/q]
- от тех поможет только плеер в ушах! от пианино и барабанов еще никому спастись не удавалось.

или обернуть всю квартиру 5см слоем шумоизоляции под гипсокартоном.
Добавлено 15.01.2013 в 22:30




и тихо и тепло, если размеры позволяют.
и вот наткнулся в своем архиве:
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 16.01.2013, 09:43 | Полезность: 0
   #116
kto123 писал(а):
или обернуть всю квартиру 5см слоем шумоизоляции под гипсокартоном.
Примерно так и собираемся поступить, несмотря на однушку и место. Надеемся, что барабанщик снова не попадётся (всё-таки редкие они твари, пора их в "Красную книгу заносить" - по крайней мере мы так надеемся). А у Вас там "Стирофом" на фото? Это только для тепла, особой шумоизоляции от него ждать не приходится... За фото спасибо, интересно посмотреть реальные ремонты, а не "учебные".
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 16.01.2013, 10:40 | Полезность: 0
   #117
SLOG писал(а):
А у Вас там "Стирофом" на фото? Это только для тепла, особой шумоизоляции от него ждать не приходится... За фото спасибо, интересно посмотреть реальные ремонты, а не "учебные".
Акцент сделан на утепление, т.к. стена внешняя и шумка там не требуется, но напихать туда можно чего угодно.
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 16.01.2013, 10:54 | Полезность: +1
   #118
kto123 писал(а):
Акцент сделан на утепление, т.к. стена внешняя и шумка там не требуется, но напихать туда можно чего угодно.
А у Вас и на стене "Стирофом"? Горючий он, собака. Стрёмновато как-то . Лучше плиты из базальтового волокна. Опять же, и шум изолируют лучше.
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 16.01.2013, 13:49 | Полезность: 0
   #119
Это не у нас в стене - это шпионские фото у соседа сверху . Думаю там все в порядке сделано,те вообще строители.
Новосел
Сообщений: 1
Регистрация: 19.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 3
Секция: 2
Этаж: 14
Рейтинг: 10
Написано: 16.01.2013, 20:52 | Полезность: 0
   #120
kto123 писал(а):
А мы сейчас не знаем куда деваться от алкоголиков сбоку, собаки с пианино снизу и креативного барабанщика-дебила сверху. А в тишине, хотя бы относительной, я и на полусогнутых похожу. Вам просто с соседями везло, а мы уже все шумоизоляционные мифы вроде пробки под ламинат на своей шкуре (читай ушах и психике) попробовали.

- от тех поможет только плеер в ушах! от пианино и барабанов еще никому спастись не удавалось.

или обернуть всю квартиру 5см слоем шумоизоляции под гипсокартоном.




и тихо и тепло, если размеры позволяют.
и вот наткнулся в своем архиве:
[/q]Простите а вы на пол пеноплекс положили или ...? на фото плохо понятно!
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 17.01.2013, 13:50 | Полезность: 0
   #121
Могу предположить, что пеноплекс только по периметру. Под "стирофом" его нет никакого смысла класть.
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 22.12.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 11
Рейтинг: 2
Написано: 17.01.2013, 17:36 | Полезность: 0
   #122
Это был пеноплекс, так делал у себя мой друг, пол получился достаточно тихим.
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 17.01.2013, 17:53 | Полезность: 0
   #123
kto123 писал(а):
Это был пеноплекс, так делал у себя мой друг, пол получился достаточно тихим.
Упс, ошибся в названиях: вспененный полиэтилен фольгированный он же пенофол (уложен по периметру), обозвал пеноплексом. Посыпаю голову пеплом .
Настоящий житель
Сообщений: 598
Регистрация: 28.12.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 5
Рейтинг: 68
Написано: 22.01.2013, 10:16 | Полезность: 0
   #124
Вот,чего наковырял http://sdelaisam.mirtesen.ru/blog/43588144098/Zvuko---shumoizolyatsiya...
Настоящий житель
Сообщений: 714
Регистрация: 21.02.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 9
Рейтинг: 35
Написано: 22.01.2013, 10:51 | Полезность: 0
   #125
sergey писал(а):
Там очень своеобразная мешанина полезного и бесполезного
Например: "Звукоизолировали стены следующим "пирогом": яичные кассеты, поролон толщиной 5 см, гипсокартон". Яичные кассеты в стену... Глупо и бесполезно, как правило подобные трюки используют меломаны для борьбы со стоячими волнами, но к шумоизоляции это никакого отношения не имеет... Поролон, то же весьма сомнительное решение, тем более поролон имеет особенность со временем разлагаться и теряет свои свойства. Хотя в результате получили "пирог" толщиной более 100 мм !!! с отражающей поверхностью из гипсокартона, что очень хорошо, но вместо яичных коробок и поролона эффективней было бы положить два слоя шумоизоляционных плит из базальтового волокна по 50 мм - результат был бы ощутимо лучше. Далее, "ковровое покрытие на пол", это вообще не от соседей, а для соседей.
"наклеила на стены специальный рулонный утеплитель со звукоизоляцией- хорошо помог." - извините, это фуфло, проверяли на своей шкуре т.е. ушах эффект минимальный, практически никакой.
А вот: "хотите шумку сделать хорошую, надо поднять все полы, расковырять по периметру щели, между перекрытием и стенами, которые обычно засыпаны мусором и залить всё пеной, как писал Георгий. далее уложить между лагами мин вату, постелить пол. Чтобы сделать шумку на стены, надо выстроить каркас из профилей и так же используя звукоизоляционный материал, заполнить им пространство между стойками каркаса, далее гипс, смл или что то подобное, так же и потолок. Только не пытайтесь в качестве звукоизолятора использовать пенопласт, это нулевой звукоизол." - уже ближе к телу, и про пенопласт чистая правда, но опять же "залить всё пеной" решение не всегда хорошее, там где надо залить труднодоступное отверстие, то да. А вот зафигачить всё пеной по периметру - это с большой долей вероятности, получить очередную погремушку. Если есть возможность, для заделки щелей и отверстий, правильнее применять цементно-песчаный раствор, эффект будет ощутимо лучше. И главное, есть МНОЖЕСТВО нюансов и несоблюдение хотя бы одного из них может свести работу на нет.

Всё уже придумано до нас: Альбом инженерных решений Шумоизоляция квартиры и так весьма трудоёмкий процесс, что бы ещё совершать ошибки и переделывать.
Посмотрите вот эту ссылку: Пример шумоизоляции и почитайте комменты хозяина: всё сделано правильно (и это действительно так!) но результат не 100 процентный... А Вы говорите яичные картонки...
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 20 21 22


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.butovopark.com, 2010